马云：阿里的全球化是去服务其他国家，不是征服

　　凤凰科技讯 (作者/管艺雯)12月6日消息，今日阿里巴巴集团董事局主席马云出席“广州2017财富全球论坛”并进行了专场对话。

　　马云现场表示，“得做一些有趣的事情，我喜欢魔术，我喜欢唱歌，我喜欢功夫，我想让自己开心，同时也让我的顾客我的朋友开心。”

　　18年前马云坦言自己还很害怕技术，他讨厌全球的高科技，对高科技感到困惑和害怕。但现在他非常确定，不要害怕。“人们应该有自信，因为今天我们只了解大脑的10%，但是机器人、人工智能是由人类少于10%的大脑创造出来的。我们应该有创造力，我们要有自信，机器一定会被我们所控制的，我们不会被机器所控制。”

　　在马云看来，很多外资企业对中国市场的认识还不够。他强调，中国需要外国的投资，但也希望外国企业在进入中国的时候将人才带进来，“很多互联网企业都有点急功近利，他们希望今天投资明天就能获得回报，中国是一个巨大和开放的市场，请各位外国的同行要有耐心”。

　　阿里巴巴规模庞大，并不断向西方世界进军，在面对“阿里巴巴征服世界”的疑问时，马云明确表示，不是征服，而是服务于中国和世界，“我们无意去征服”。

　　马云同时坦承，阿里巴巴必须时刻保持忧患意识，“即便阿里巴巴是一个大公司，也必须像一个小公司那样保持时刻的忧患，要像小公司那样去运营，因为有的时候太大的公司意味着缺失活力，没有足够的创新能力”。

　　以下为马云在2017财富全球论坛的专场对话实录节选：

　　马云：当你做生意的时候，专注于KPI、收入和利润，生活就会很无聊。你得做一些有趣的事情。我喜欢魔术，我喜欢唱歌，我喜欢功夫，我想让自己开心，同时也让我的顾客我的朋友开心。

　　主持人：很高兴你能来参与财富国际论坛。你应该已经听说过我们正在关注的三大趋势了吧，这些趋势也对你的商业和你的商业哲学很重要。第一是技术的快速变化。第二点是人们对于全球化和政治反弹的观念改变。第三点是，中国经济的不断崛起，你也是其中的一部分。我想聊一聊这三点。让我们从技术开始吧。电子商务改变了中国。但是你现在看起来下一步是要将电商变成实体商业的一部分。你可以说一说发生了什么吗?

　　马云：我认为电商的目的在于帮助小企业。我们想要让小企业可以触达市场，我们想要让小企业接触到融资，触达物流，触达云计算和新技术。这都是我们在做的。但是我们想要做的更多的是，当电商发展地如此快，我们不希望破坏传统经济。我们相信传统零售有巨大的潜力。但是他们要做的是要改革他们的业务。要拥抱技术，而不是害怕技术。这就是我们重金投资线下零售的原因。和他们合作，理解他们，也让他们理解我们。我们想要做一些模板出来，让大多数传统零售都可以学习这些模板。

　　主持人：看起来最后技术还是扼杀了很多工作岗位。

　　马云：我真的不那么认为。我并不是一个技术人员。18年前我还害怕技术，我讨厌全球的高科技，因为很多像我一样的人对高科技感到困惑和害怕。当我们成立阿里巴巴的那一天，我就是产品测试员。我告诉我的团队，你们设计和计划的每一件产品，我都会是测试员。如果我不能使用，80%的人都不会用，那就扔到垃圾桶里吧。我认为每一次技术革命都会扼杀工作岗位，但也会创造更多的岗位。第一次技术革命，当机器出现的时候，人们害怕地说没有工作了。但是有了更多的工作岗位。当火车来了，人们说要没有工作了。但是还是有那么多工作。电来的时候，人们担心，但是其实创造了更多的工作。我认为未来10-20年，很多东西都会被取代，没有附加价值的工作将会消失。人工智能，制造业不会产生很多的工作岗位。服务业会产生很多的工作岗位。数据将会赋能服务行业。我认为我们将有更多的工作岗位。我非常确定，不要害怕。人们说，人工智能技术将会为人类带来一场灾难。人们应该有自信。今天我们只了解大脑的10%，但是机器人、人工智能是由人类少于10%的大脑创造出来的。我们应该有创造力，我们要有自信，机器一定会被我们所控制的，我们不会被机器所控制。

　　主持人：我们来聊一聊全球化。美国和欧洲一些国家强烈抵制全球化，这些国家的大部分工人阶级在过去二三十年都没有受益于技术革命。我知道你曾经聊过这个。你是如何让全球化体系持续运行的?

　　马云：首先，没有人，也没有任何事情可以阻止全球化。你要如何阻止它?因为技术革命，人们开始走向移动端。第二点是，过去二三十年，全球化只让少于20%的国家受益，过去三十年，只有60%的大公司受益于全球化。我认为全球化是伟大的一步。它并不完美，我们要完善它。对于全球化而言最重要的是，如何让全球化更具包容性。支持年轻人，支持发展中国家，支持小企业，如果所有的小企业都能跨境买卖，如果所有的发展中国家都能受益于全球化，那就太棒了。过去三十年，中国从全球化中得到了很多好处。如果我们可以让知识和如何去做的技术去赋能大多数小企业，这会很棒。

　　主持人：让我确认一下我正确地理解了你的话。你谈到了不平等、进口不平等和包容性发展。如果过去三四十年，全球化更大程度地平等。你认为全球化下一个阶段会减少不平等吗?

　　马云：的确在未来三四十年，全球化将赋能80%的从未受益于全球化的国家、人和商业。这是互联网的力量。我们在连接所有的商业，我们在连接所有的国家。这是我所相信的。去年我在全球飞了800多个小时，今年将接近1000个小时，见了很多政府官员，谈论所有的商业，建立可能赋能所有人的互联网平台。我对WTO感到难过，因为你把200位部长放在一个房间里，他们要如何统一意见。但是如果我们把500位商人放在一起，我们一定可以在某些事情上达成一致。

　　主持人：但是过去的趋势是，这些技术平台专家，比如阿里、谷歌、Facebook为相当少的一部分人创造了巨大的财富。你认为这会在未来几年恶化吗?

　　马云：不会。我认为技术将改变这样的情况。阿里、谷歌、Facebook这样的公司，你所拥有的钱，你有的利润，你有的技术和资源，那是责任。那是社会的信任。你不应该拿它当你的。你应该让技术更具包容性。这是我们所相信的。我们应该利用技术的包容性让互联网普惠，让每一个人都能受益，都能使用。因此，过去的20年，世界是互联网技术公司的，未来三十年，世界是那些能完全利用互联网的公司的。这是我们所认为的，这会很好。

　　主持人：这很吸引人。你最近宣布阿里巴巴将投资150亿美元用于研发。你会如何专注于这笔投资?

　　马云：首先，我对我们团队的请求就是150亿美元用于未来5年的技术发展。我有一个要求，就是这个实验室必须得比阿里活得更久。这将是我们对世界的馈赠。我们并不是要提高技术来赋能我们自己。这是我们想要为人类建立一个类似于贝尔实验室这样的东西。我的第二个请求是，他们的工作不是像传统的技术公司一样。传统的技术公司试图赋能自己，我想要用这些钱，来让技术赋能其他人，确保技术是具有包容性的。我想说的是，如果你有这个技术，你得有10000美元，我想要以1美元的价格出售这项技术，有50%的利润。

　　像我们这样的公司，很大，我们有资源，我们有钱，我们有工程师，我们有影响力。我们非常有盈利能力。我们知道我们将继续赚钱。我们所拥有的钱，通过投资在技术上，除了让自己获益之外，同时也让所有的小企业和年轻人受益。

　　主持人：你期待人工智能成为你投资的重要部分吗?

　　马云：当然。但是我们得确定人工智能，我们也叫它机器学习，人们叫它人工智能，但我不喜欢这个词。我们要确定这将会改善人类的生活。我们要确定人们受益于技术。像我一样不了解技术的人，我们也受益于技术。但是我们要确定的是人们不会害怕技术，因为技术，计算机很聪明，他们从不遗忘，他们有耐心，他们从不生气，但是他们没有价值观，他们没有使命，他们没有爱。因此，这就是为什么我们在未来要关注教育体系。我们要专注IQ、EQ和LQ。我们有爱商，你们和机器不一样。

　　主持人：我们再回到稳定这个词。这次会议的主题是开放和创新。一个如此注重稳定的国家，也可以成为领导创新的源泉吗?创新意味着颠覆，创造不稳定性。这应该是稳定的反义词。

　　马云：我认为历史证明了一切。尤其是过去5年，中国稳定的社会体系运转良好，但同时也涌现出了阿里巴巴、腾讯、百度这样的创新企业。创新不单单是指工程技术，创新是为了今天、明天和未来解决问题。这就是我所相信的。创新来自哪里?必须要解决问题。用不同的方式解决问题，找出最高效的办法。你必须要用结果来解决问题。我认为中国证明了一切。

　　主持人：我之后还会把提问的机会留给观众。这里有几千名听众，可能有很多问题，请你们准备好。在现场提问之前，我还想问。如果中国继续发展，有这么大和富有的市场，你还有去别的国家的必要吗?你可以就在中国打造你的商业吗?

　　马云：不。去年我去了很多国家，我是想把我的想法和经验分享给大家，那就是全球化是一件好事情。全球化还只是婴儿阶段，需要提高完善。贸易太好了。因为一旦贸易停止，战争就开始了。贸易停止，和平也停止了。所以我到世界各地去，我们响应一带一路，我们要确保每个人都从自由贸易中获益。我们要确保每个国家都从全球化中获益。我们要确保农民可以卖出产品，确保年轻人从中获益。

　　主持人:你认为会有贸易战争吗?

　　马云：我并不这么认为。我认为人们是聪明的。我认为人们明白，开始战争简单，但是结束战争难。

　　主持人：你和特朗普总统进行了对话。你可以谈谈你从对话中得到什么了嘛?

　　马云：我想他听了。我跟他说了贸易的重要性，与中国做生意有多重要。这些方面都在进步，尽管比较困难。中国和美国之间有问题，两个国家之间有问题很正常，即使夫妻也有问题。我想他们正在尽最大努力。我们不能等待政治家和总统，作为商人要尽全力，去自己打造环境和建立连接，去谈话。我们不能等待政策，我们要走在政策之前。

　　主持人：当阿里巴巴去其他国家，开始征服其他国家，用在中国征服的方式。

　　马云：不，我们是服务，不是征服。

　　主持人：阿里巴巴用服务中国的方式来服务其他国家。谁是最大的竞争对手?亚马逊还是腾讯?

　　马云：人们总是把我们和亚马逊比较。亚马逊是个伟大的公司。我尊重它，看着它从小做大，并认为它会继续增长。但是我们跟亚马逊不一样，它是电商公司，我们不是，我们让别的公司去做电子商务。我们要让每家公司都能成为亚马逊。

　　腾讯当然也是伟大的公司。20年就成为那样规模的公司并不容易，过去20年充满创新和创造力，在社交技术上如此不同。他们总部在深圳，却辐射全国。我们尊重他们。当然我们竞争，但这并不意味着我讨厌他们。

　　主持人：有问题想让我们问pony吗?他下午也会在这里。

　　马云：我没有问题。欢迎他，为他感到骄傲，继续他的梦想。我们不讨厌我们的竞争者。尊重对手，从他们那里学到一些。我和pony一起做公益，环境保护。我们互相竞争，但是我们互相尊重。我尊敬他和腾讯。

　　现场观众提问环节

　　1Q：当阿里巴巴变得越来越大，你对自由竞争、自由市场和垄断的看法是什么?

　　马云：首先，阿里巴巴会变得越来越大，但不是自己。我们赋能其他企业。我们是经济体，不光是一个公司。我们是赋能者。我们帮助中小企业触达消费者。比如我们帮助宝洁公司到达中国的农村地区。这是传统渠道做不到。我们帮助每一个小企业赚到钱，帮助他们用技术提高效率。我们称自己是基础设施建设者。这里的基础设施指的是做生意的基础设施。这是我们做的。

　　关于垄断的另一件事情是。垄断太难了。垄断意思是什么。300年前会给一些人特权，政府会控制。上个世纪，在工业时代，银行可以垄断。现在有哪一家公司保证自己能够在5年之后依旧成功?很难。我们看到很多公司消失了。过去18年，阿里巴巴至少有80次转型。我每一天都睡不好，因为我知道公司太大没办法快速前进。没等到别人来打败我们，我们就自己瓦解了。

　　主持人：你如何保证阿里巴巴不消失?

　　马云:你必须要时刻担心，像个偏执狂一样，要赋能别人。我们认为，大公司要和小企业一样运作，否则就会死。

　　还有一个给自己也是给你的建议是，上个世纪是越大越好，这个世纪要小而美。不是越大越赚钱。我们有财富500公司，通过规模来判断。他们中有多少人是真真开心的?并不是。小企业反而开心，赚的更多。并有更多时间与家人在一起。这才是生活。

　　主持人：确实3年前财富500是根据规模来判断的，现在有所改变，会从盈利等方面来综合考量。

　　2Q：你是否认为阿里巴巴达到了顶峰?哪一部分是未来增长的引擎?如果有些公司成长并超越阿里和腾讯，你认为是哪块业务?

　　马云：阿里巴巴刚刚结束18周年庆。我们要成为一家102年的公司，还有84年要走。为什么是102年?给团队的每个数字都要严肃和准确。我们成立于1999年，上个世纪1年，这个世纪100年，再加上下个世纪的1年，跨越3世纪。我们从不认为我们成功了。18年对我们来说就像80年一样。我们有很多问题和困难。我们才开始。世界太有趣了，有很多机会。我们认为云计算才开始。人工智能要怎么赋能我们的客户，而不是赋能我们自己。要怎么打造一个网络，每个国家、每个人都因为电子商务连接在一起。这是我们想的。

　　我认为我们还是婴儿，或者是一个年轻人。我们现在的GMV相当于世界上第21大经济体。我们的愿景是在2036年成为世界第5大经济体。(为什么是2036年?未来20年。)加拿大总理特鲁多说加拿大是最好的营商的国家，我说其实阿里巴巴经济体才是最好的营商平台。我们创造了新的规则和制度。

　　对于第二个问题，机会处处都在。机会也意味着责任。问题越大，机会也越大。

　　3Q：你的讲话很有启发。阿里巴巴现在不止是电子商务的玩家，你现在打造了一个完整的生态，从线上线下到支付。你也是云计算和人工智能的领导者。你不仅是一个伟大公司的领导者，也是中国企业家精神的发言人。我想问的是，你的下一个目标是什么?你已经实现阶段性的目标，未来20年，你个人和阿里巴巴的目标是什么?

　　马云：我出生在杭州一个贫穷的家庭。从没人想到我会取得今天的成功，我自己也没想到。我是一个幸运的人。我很幸运，和那么多伟大的人一起做这么多事情。当然，有人爱我也有人恨我。

　　对于阿里巴巴，我希望这家公司能够不忘初心，用技术为小企业、妇女、年轻人赋能。我不能保证阿里巴巴成为一家最赚钱的公司。但我会在退休之前尽力去做一些事情。我会让每个人记得公司的愿景和价值观。这是我会继续做的。这是公司的目标：为小企业、妇女、年轻人赋能。

　　对于我个人来说，我不想在办公室死去，而是在海滩。我想要享受生活。我们来到这个世界是享受生活，交朋友，拥有一个幸福的家庭，并环游世界。当然我不光是享受生活，我退休后可能会重新走上讲台，比如湖畔大学。还有马云公益基金会，保护环境，帮助贫困人群。这里我会花80%的时间。我还会和年轻人、和企业家在一起。

　　主持人：这里不光是中国公司，还有很多外国公司，他们想在中国做生意。请你给他们一些建议。

　　马云：在中国做生意很难，就像在任何国家做生意都难。不要说中国是最难的。我认为你在中国不成功的话，在其他国家也是一样。在其他国家做生意：1、尊重文化、市场和消费者。2、强领导力，派伟大的企业家来，而不是那些职业经理人。要让消费者高兴，而不是老板高兴。3、要有耐心。很多人来到中国想赚快钱，几年内就成功。这是不可能的。中国是巨大的市场，要有耐心。我昨晚参加星巴克的活动，他们18年，前9年一团糟糕后来9年巨大成功。我们有很多跨国公司在中国赚钱，沃尔玛、思科、微软、IBM等，但是都起起伏伏。所以要有耐心，尊重市场和规则。这是我的建议。